No passado dia 2 de fevereiro, durante a sua viagem apostólica à República Democrática do Congo, o Papa Francisco encontrou-se com 82 Jesuítas ativos no país, liderados pelo Provincial, Pe. Rigoberto Kyungu. Entre eles também o jesuíta Mons. Donat Bafuidinsoni, bispo de Inongo. O encontro aconteceu em Kinshasa, na Nunciatura, às 18h30, após o retorno do encontro de oração com os sacerdotes, diáconos, consagrados e seminaristas na Catedral “Notre Dame du Congo”.

Após uma apresentação da Província pelo Pe. Kyungu, foi deixado espaço para perguntas dos presentes.

Santo Padre, a Companhia de Jesus recebe do Papa a sua missão. Qual é a missão que o senhor atribui hoje à Companhia?

Concordo com as preferências apostólicas universais que a Companhia desenvolveu. Consistem sobretudo em apontar o caminho para Deus através dos Exercícios Espirituais e do discernimento.

A segunda é a da missão de reconciliação e justiça, que deve ser realizada caminhando junto com os pobres, os excluídos, os feridos em sua dignidade. E depois os jovens: precisamos acompanhá-los para criar o futuro. Daí a colaboração no cuidado da casa comum no espírito da Laudato si'.

Eu os aprovei, e agora os jesuítas devem encarná-los em cada realidade local específica da forma mais adequada, não de forma teórica e abstrata. Aqui, devem aplicá-los aqui no Congo.

Claro, é claro que o tema do conflito, das lutas de facções, é forte aqui. Mas vamos abrir os olhos para o mundo: o mundo inteiro está em guerra! A Síria vive uma guerra há 12 anos, e depois o Iêmen, Mianmar com o drama de Rohingya. Também há tensões e conflitos na América Latina. E então esta guerra na Ucrânia. O mundo inteiro está em guerra, vamos nos lembrar bem disso. Mas eu me pergunto: a humanidade terá coragem, força ou mesmo a oportunidade de voltar atrás? Continua rumo ao abismo. Não sei: é uma pergunta que me faço. Lamento dizê-lo, mas estou um pouco pessimista.

Hoje realmente parece que o principal problema é a produção de armas. Ainda há muita fome no mundo e continuamos fabricando armas. É difícil voltar desta catástrofe. E não vamos falar de armas atómicas! Ainda acredito no trabalho de persuasão. Nós, cristãos, devemos rezar muito: "Senhor, tende piedade de nós!".

Hoje em dia, as histórias de violência me impressionam. O que mais me impressiona é a crueldade. As notícias que chegam das guerras no mundo nos falam de uma crueldade até difícil de imaginar. Não só é matar, mas é feito cruelmente. Para mim isso é uma coisa nova. Isso me faz pensar. Até as notícias vindas da Ucrânia nos falam de crueldade. E aqui no Congo ouvimos isso dos testemunhos diretos das vítimas.

O senhor tem um bom relacionamento com o patriarca Bartolomeu. Como a Igreja está se preparando para 2025, quando será o 1.700º aniversário do primeiro Concílio de Nicéia?

Inspiro-me na sua pergunta para recordar um grande teólogo ortodoxo falecido hoje, Ioannis Zizioulas, que foi metropolita de Pérgamo. Ele veio ao Vaticano para apresentar minha encíclica Laudato si'. Ele era um especialista em escatologia. Certa vez, perguntaram a ele quando haveria unidade cristã. Ele respondeu, com saudável realismo e talvez até com uma sutil ironia: "No fim dos tempos!". Lembremo-nos dele em nossas orações.

Sim, estamos preparando um encontro para 2025. Com o Patriarca Bartolomeu queremos chegar a um acordo para a data da Páscoa, que coincide precisamente naquele ano. Vamos ver se podemos concordar com isso para o futuro. E queremos celebrar este Concílio como irmãos. Estamos nos preparando. Pense que Bartolomeu foi o primeiro patriarca que depois de tantos séculos foi à abertura do ministério de um papa!

Como jesuíta professo, jurou não buscar cargos de autoridade na Igreja. O que o levou a aceitar o episcopado e depois o cardinalato e depois o papado?

Quando fiz esse voto, fi-lo a sério. Quando me pediram para ser bispo auxiliar de São Miguel, não aceitei. Então me pediram para ser bispo de uma área no norte da Argentina, na província de Corrientes. O núncio, para me encorajar a aceitar, disse-me que ali estavam as ruínas do passado dos Jesuítas. Respondi que não queria ser o guardião das ruínas e recusei. Recusei esses dois pedidos pelo voto feito. Na terceira vez veio o núncio, mas já com a autorização assinada pelo Superior Geral, Pe. Kolvenbach, que havia consentido em minha aceitação. Foi auxiliar de Buenos Aires. Por isso aceitei em espírito de obediência. Depois fui nomeado arcebispo coadjutor da minha cidade e, em 2001, cardeal. No último conclave vim com uma pequena mala para voltar imediatamente à diocese, mas tive que ficar. Acredito na singularidade jesuíta em relação a este voto, e tenho feito todo o possível para não aceitar o episcopado.

Santo Padre, a bacia do rio Congo, segundo pulmão verde do planeta depois da Amazônia, está ameaçada pelo desmatamento, pela poluição e pela exploração intensiva e ilegal dos recursos naturais. Acha que será possível realizar um Sínodo nesta região como o da Amazônia?

O Sínodo da Amazônia foi exemplar. Ali falaram de quatro "sonhos": social, cultural, ecológico e eclesial. Eles também se aplicam à bacia do Congo: há uma semelhança. O equilíbrio planetário também depende da saúde do bioma Amazônia e do Congo. Não haverá Sínodo sobre o Congo, mas certamente seria bom que a Conferência Episcopal se empenhasse sinodalmente em nível local. Com os mesmos critérios, mas para fazer um discurso mais ligado à realidade do país.

Fala-se de sua possível renúncia. Você realmente pretende deixar o ministério petrino? E o General da Companhia? Na sua opinião, o cargo dele deve permanecer vitalício?

É verdade que escrevi a minha renúncia dois meses depois da eleição e entreguei esta carta ao Cardeal Bertone. Não sei onde está esta carta. Fiz isso caso tenha algum problema de saúde que me impeça de exercer meu ministério e não esteja plenamente consciente para poder renunciar. No entanto, isso não significa de forma alguma que os Papas renunciantes devam se tornar, por assim dizer, uma "moda", uma coisa normal. Bento teve coragem de fazê-lo porque não tinha vontade de continuar devido ao seu estado de saúde. Não tenho isso na minha agenda agora. Acredito que o ministério do Papa é ad vitam. Não vejo razão para que não seja assim. Pense que o ministério dos grandes patriarcas é sempre vitalício. E a tradição histórica é importante. Se, por outro lado, dermos ouvido a "burburinho", bem, então deveríamos mudar de papa a cada seis meses!

Sobre a Companhia de Jesus: sim, nisso sou "conservador". Deve ser para toda a vida. Mas, é claro, a mesma questão se coloca em relação ao Papa: padre Kolvenbach e padre Nicolás, os dois últimos generais anteriores, partiram por motivos de saúde. Também me parece importante lembrar que surge também um motivo do generalato na Companhia, para evitar cálculos eleitorais, facções, fofocas…

O que o alegra na inculturação congolesa e especialmente no rito congolês? Celebrou este rito duas vezes no Vaticano. E a terceira vez foi aqui. Depois, gostaria de fazer uma pergunta sobre a imagem da Igreja como hospital. Como você pode explicar isso para nós?

Gosto do rito congolês porque é uma obra de arte, uma obra-prima litúrgica e poética. Foi feito com sentido eclesial e com sentido estético. Não é uma adaptação, mas uma realidade poética, criativa, para ser significativa e adequada à realidade congolesa. Por isso sim, gosto e me dá alegria.

A Igreja como hospital de campanha. Para mim a Igreja tem a vocação do hospital, do serviço de tratamento, cura e vida. Uma das coisas mais feias da Igreja é o autoritarismo, que é o espelho de uma sociedade ferida pelo mundanismo e pela corrupção. E a vocação da Igreja é para as pessoas feridas. Hoje essa imagem é ainda mais válida, considerando o cenário de guerra que vivemos. A Igreja deve ser um hospital que vai onde há feridos. A Igreja não é uma multinacional de espiritualidade. Olhe para os santos! Cure, cuide das feridas que o mundo vive! Sirva o povo! A palavra "servir" é muito inaciana. "Amar e servir em tudo" é o lema inaciano. Quero uma Igreja de serviço.

Queria bispos jesuítas. Entre nós há um jesuíta chamado ao episcopado. O que se espera deles?

A escolha de um jesuíta como bispo depende exclusivamente da necessidade da Igreja. Acredito no nosso voto que tende a impedir os jesuítas de serem bispos, mas se serve ao bem da Igreja, então prevalece este último bem. Digo-vos a verdade: quando o Geral ou os provinciais sabem que se pensa fazer um jesuíta bispo, intervêm e sabem "defender" a Companhia. Se, no entanto, for posteriormente decidido que é necessário, é feito. Outras vezes – e penso num caso concreto – se o primeiro dos três é um jesuíta, mas depois há um segundo que ainda pode ir bem, então o segundo dos três é escolhido. Acredito no voto, mas prevalecem as necessidades da Igreja.

Quais são suas maiores consolações e maiores desolações?

O maior consolo é quando vejo gente simples que acredita. É bom para mim. Meu consolo é o santo povo fiel de Deus, pecadores, mas crentes. Em vez disso, as elites, pecadores e descrentes me fazem sentir desolação. Que os padres são pastores do povo e não monsieur l'Abbé, nem "clérigos do estado".

Em alguns países existem acordos entre o estado e a igreja. Temo que isso dê grande poder aos bispos. O que acha?

Muitas vezes, isso diz respeito às relações entre o Estado da Cidade do Vaticano e os vários países. O significado destes acordos é ajudar a Igreja a avançar, e certamente não para encobrir uma mundanidade eclesiástica. A segurança é necessária para o ensino, os ministérios, a pregação gratuita do Evangelho. O objetivo, portanto, não é proteger interesses de outra natureza. O acordo deve ser sobre serviço, não mundanismo.

O encontro terminou com uma foto de todos juntos e com a entrega de alguns presentes ao Santo Padre, que cumprimentou todos os presentes, um a um.

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Durante sua viagem apostólica ao Sudão do Sul, no dia 4 de fevereiro, por volta das 11h15, o Papa Francisco teve um encontro em Juba com os 11 jesuítas que trabalham no país e pe. Kizito Kiyimba, Superior da Província da África Leste, que inclui Sudão, Sudão do Sul, Etiópia, Uganda, Quênia e Tanzânia. Francisco acabava de voltar da Catedral de Santa Teresa, onde se encontrou com os bispos, padres, diáconos, consagrados e seminaristas. O Provincial apresentou as atividades da Sociedade no país e na Província e, a seguir, cada um dos participantes se apresentou brevemente. Perguntas seguiram.

Santo Padre, a fé avança para o hemisfério sul. Não o dinheiro. Há algum medo, alguma esperança?

Se alguém não tem esperança, pode fechar a porta e ir embora! No entanto, meu medo é com a cultura pagã muito generalizada. Os valores pagãos hoje importam cada vez mais: dinheiro, reputação, poder. Devemos estar cientes de que o mundo se move em uma cultura pagã que tem seus próprios ídolos e deuses. Dinheiro, poder e fama são coisas que Santo Inácio indica em seus Exercícios Espirituais como os pecados fundamentais. A escolha de Santo Inácio sobre a pobreza - a tal ponto que obriga os professos a fazerem um voto especial - é uma escolha contra o paganismo, contra o deus do dinheiro. Hoje a nossa também é uma cultura pagã de guerra, onde importa quantas armas você tem. São todas formas de paganismo.

Mas então, por favor, não sejamos ingénuos de pensar que a cultura cristã é a cultura de um partido unido, onde todos reunidos fazem a força. Mas assim a Igreja se tornava uma festa. Não! A cultura cristã, ao contrário, é a capacidade de interpretar, discernir e viver a mensagem cristã, que o nosso paganismo não quer compreender, não quer aceitar. Chegamos ao ponto em que, se pensarmos nas necessidades da vida cristã na cultura de hoje, acreditaremos que são uma forma de extremismo. Devemos aprender a avançar num contexto pagão, que não é diferente daquele dos primeiros séculos.

Qual é o seu sonho para a África?

Quando o mundo pensa em África, pensa que, de uma forma ou de outra, deve ser explorada. É um mecanismo inconsciente coletivo: a África deve ser explorada. Não, a África deve crescer. Sim, os países do continente obtiveram sua independência, mas de baixo para cima, não nas riquezas abaixo. Sobre esse assunto, em novembro passado, tive uma reunião com estudantes africanos por videoconferência por quase uma hora e meia. Fiquei impressionado com a inteligência dessas meninas e meninos. Gostei muito da forma de pensar deles. Aqui, a África precisa de políticos que sejam pessoas assim: bons, inteligentes, que façam seus países crescerem. Acima de tudo, políticos que não se deixam levar pela corrupção. A corrupção política não deixa espaço para o país crescer, ela o destrói. Isso atinge meu coração. Dois mestres não podem ser servidos; no Evangelho isso fica claro. Ou você serve a Deus ou você serve ao dinheiro. Interessante que ele não diz o diabo, mas o dinheiro. Precisamos formar políticos honestos. É o seu trabalho também.

Qual é o segredo da sua simplicidade?

EU? Simples? Eu me sinto muito complicado!

Que orientação ele pode nos oferecer para situações em que uma fé forte colide com uma cultura forte?

Mas o conflito não está no mesmo nível! Cultura e fé estão em diálogo e devem estar. Claro, uma cultura forte pode não aceitar a fé. E essa base do paganismo nunca morreu na história. Mas cuidado: uma forma de paganismo é também o formalismo externo de ir à missa no domingo só por obrigação, ou seja, sem alma, sem fé. Uma cultura forte é uma vantagem se for evangelizada, mas não pode ser reduzida a uma impossibilidade de diálogo com a fé. A este respeito, foi importante a Conferência Geral do Episcopado Latino-Americano realizada em Puebla em 1979. Ali foi cunhada a expressão “evangelização da cultura e inculturação da fé”. No encontro entre cultura e fé, a fé torna-se inculturada. É por isso que não se pode viver uma fé aqui em Juba que é boa em Paris, por exemplo. É necessário pregar o Evangelho a cada cultura específica, que tem a sua inadequação e a sua riqueza.

Santo Padre, como você reza?

Claramente eu rezo a Missa e recito o Ofício. A oração litúrgica diária tem sua própria densidade pessoal. Então às vezes rezo o rosário, às vezes pego o Evangelho e medito nele. Mas depende muito do dia. Para a oração pessoal, eu, como todos, devo encontrar a melhor maneira de vivê-la no dia a dia. Em Kinshasa, quando encontrei pessoas vítimas da guerra no leste do país, ouvi histórias terríveis de feridos, mutilados, maltratados... Eles contaram coisas indescritíveis. Claro, depois eu certamente não poderia rezar com o Cântico dos Cânticos. Devemos rezar imersos na realidade. Por isso tenho medo dos pregadores de oração que fazem orações abstratas, teóricas, que falam, falam, falam, mas com palavras vazias. A oração é sempre corporificada.

Quando será beatificado o Padre Arrupe?

A causa dele segue em frente, pois uma das etapas já foi concluída. Falei sobre isso com o Padre Geral. O maior problema diz respeito aos escritos do padre Arrupe. Ele escreveu tanto e você tem que ler tudo. E isso retarda o processo. E volto à oração. Arrupe era um homem de oração, um homem que lutava com Deus todos os dias, daí o seu forte apelo à promoção da justiça. Vemos isso em seu “testamento”, o discurso que fez na Tailândia, antes do derrame, quando reiterou a importância da missão com os refugiados.

Como se sentiu quando sua viagem ao Sudão do Sul foi cancelada?

Eu senti-me desanimado. Eu deveria fazer a viagem para o Canadá, mas me disseram para adiar a viagem para a África, pois não poderia fazê-la devido ao meu joelho. Alguém disse sem pensar que eu preferia ir para o Canadá para ficar com os ricos, mas não é o caso. Essa foi uma jornada para conhecer os aborígenes abusados. Fui lá para consolar os abusados ​​e fazer as pazes com os indígenas vítimas do sistema escolar no qual a Igreja também estava envolvida. Mas assim que foi possível eu vim. Eu queria tanto essa viagem! Mas em Goma - etapa prevista no ano passado -, infelizmente, não pude ir por causa da guerra e dos consequentes riscos para o povo.

Como a "Laudato si'" foi recebida na África?

Bem. A Amazônia e o Congo têm reservas de oxigénio para o mundo. E ambas são áreas exploradas. E a África é ainda mais por causa dos minerais em que é rica. Um discurso sobre o cuidado da criação é importante para ambos os países. Os jesuítas em Kinshasa me perguntaram se haverá um Sínodo sobre o Congo, como houve para a Amazônia. Respondi que naquele Sínodo e na Exortação pós-sinodal já existem elementos e critérios que são úteis também para o Congo.

O que espera dos jesuítas aqui no Sudão do Sul?

Que sejam valentes, que sejam ternos. Não se esqueça que Inácio era um mestre da ternura. Ele queria os bravos jesuítas com ternura. E ele queria aqueles homens de oração. Coragem, ternura e oração bastam a um jesuíta.

Tem uma mensagem especial para os jesuítas da África Oriental?

Que eles estejam próximos do povo e do Senhor. As atitudes fundamentais do Senhor são: proximidade, misericórdia e ternura. A proximidade é clara. Instituições sem proximidade e sem ternura farão bem, mas são pagãs. Os jesuítas devem ser diferentes.

O senhor está pensando em pedir demissão?

Não, não me passou pela cabeça. No entanto, escrevi uma carta e entreguei-a ao Cardeal Bertone. Contém minha renúncia caso eu não esteja em condições de saúde e consciência para poder renunciar. Pio XII também escreveu uma carta de renúncia caso Hitler o levasse para a Alemanha. Então ele disse que capturariam Eugenio Pacelli e não o Papa.

O Papa agradeceu a todos os presentes. O Provincial diz que não trouxe um presente, mas uma canção. "Mas o presente é você mesmo!", diz Francisco. Todos se levantam e, tomando-se pela mão - inclusive o Pontífice -, entoam juntos este cântico de oração. Em seguida, Francisco cumprimenta um grupo de leigos que trabalham para o "Serviço Jesuíta aos Refugiados”.

Depois de saudar a todos, um a um, o Papa comenta:

"Bonito. Há vida aqui..."

Entrevista publicada em La Civiltà Cattolica 18 de fevereiro de 2023.